金灿荣：“甩锅”中国简单方便见效快？中国的民意会教他们做人

新冠疫情在全世界范围内的失控，让世界经济和政治格局面临着不可预测的风险和变化。究其原因和疫情前期以美国为代表的西方国家领导人处置失当、无视中国的经验有很大关系。而面对难以控制的疫情，部分西方国家的领导人又试图通过“甩锅”中国来转移注意，掩盖真相。

这种举动背后的心态和动机是什么？中国民意会因为这一轮的“锅从天上来”产生什么样的变化？未来的世界格局是否会因这次疫情而分为“新冠前”和“新冠后”两个纪元？观察者网专访了国际为题专家、中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣教授。

【采访/观察者网 戴苏越】

观察者网：金老师，您好。这次新冠疫情中，美国迅速成为了全球疫情最严重的国家，您觉得在他们在可以接收到中国抗疫信息和经验的前提下，是什么原因造成了美国执政者、精英层的一系列错误判断，最终导致了疫情失控？

金灿荣：从我们第三方的角度看，美国的执政者在很长一段时间对新冠病毒的认识是错误的，对疫情是一种低估和漠视的态度。我们还记得特朗普的那句“名言”，说新冠病毒“只不过是大号的流感”。奥巴马时期美国东亚事务助理国务卿坎贝尔在美国的哈德逊研究所的一个会议上说，“中国给美国赢得了两个月的时间，但是被美国白白浪费了”。我的观点是这样的，美国还有欧洲忽略了中国用生命的代价发出的信号，是三种集体的傲慢决定的：

第一种傲慢是种族傲慢。日本财务相麻生太郎在最近的日本国会的听证发言上说，二月份G20财长会议在欧洲召开时，麻生曾经提醒欧美同行，说新冠肺炎疫情很严重，必须认真应对，结果据麻生讲，意大利的财长竟然公开地说”这是你们黄种人的事儿”。这就显得非常地可笑，背后反映出的是一种族优越感。特朗普当局的那种傲慢态度实际上并不是孤立的，疫情早期欧洲很多国家也是这种态度。

第二种傲慢是文化傲慢。这体现在很多欧美人认为这个病毒和中国人不好的生活习惯有关——中国人吃野味，而他们觉得自己的生活习惯好，当然就不会得病。当然西方形成这种偏见，中国的知识界和媒体界也有责任，我们把自己妖魔化了。我曾经去过八十多个国家，就我的了解，中国人吃野味在世界上并不算突出，属于“中不溜儿”，实际上吃野味是全球挺普遍的一个现象，欧美的贵族至今仍有狩猎的习惯，狩猎的时候像野猪、狐狸、野兔这些也是打完就吃，查尔斯王子曾经因为狩猎的习惯遭到环保人士的批评。在这个问题上，我们中国人被自己的文化人、媒体给自我妖魔化了，也影响了西方，让他们产生了一种文化优越感。

威廉王子和凯特王妃在温莎狩猎“野味”

第三种就是所谓的制度傲慢，欧美觉得自己是民主制，透明，碰到这种问题一定会处理得比中好，而且在民主制之下老百姓的自我责任感很好等等，我把这一切都归为一种制度傲慢。

这三大傲慢还不是个人的问题，基本上大部分欧美人有很长时间都是倾向于忽略这个事儿。落到特朗普本人和他的团队身上，又有几个因素：一个因素是他本人太重视个人政治利益，任何事情都不能干扰他连任，就是病毒也不行——他把短期的政治利益放到了人民生命权利和社会健康权利之上了。

再一个是资本的需要，因为他代表了资本的利益，如果因为防疫影响了美国的经济，在观念上他就不能接受。美国有一个人争议比较大，就是德克萨斯州的副州长，共和党人丹·帕特里克，公开地说牺牲65岁以上的老年人以保护经济是很值得的。这个其实是共和党精英层普遍的态度。

观察者网：既然特朗普对于美国疫情的失控有很大的责任，也发表过很多不负责任的言论，为什么最近有消息称他的支持率反而升高了？

金灿荣：确实非常奇怪，疫情在美国严重了，特朗普前一段时间作为也不太好，可是他的支持率反而上升了。

好像这还是一个普遍的现象，比如英国首相约翰逊一确诊，支持率上升了，法国的马克龙支持率也上升了。这是西方政治里的一个常态，一旦意识到这是一个集体遭遇的危险、遇到共同的敌人以后，它会向现有的领袖靠拢，还是寄希望于政府领导人发挥作用。

英国首相约翰逊因病情加重被送入ICU治疗，他在确诊后的支持率明显升高

再一个解释是和美国内部的分化有关。美国社会现在已经高度撕裂，分化很厉害：特朗普的支持者在这种情况下一定会更加支持他，双方在争夺的是中间派。目前，特朗普在争夺中间派方面还比较成功，因为他有几个优势：一个他是总统，面对疫情他天天出来讲话，所以曝光率就很高。而民主党的竞选对手是被边缘化的，大家不理他们了。

现在民主党当中真正有一点影响的是现任的民主党州的州长们，你看现在美国支持民主党的”红州”州长们都特别积极，而且民主党的州检验也特别积极——拼命检测，暴露问题，给你难堪，向联邦政府施压。在抗疫这么严重的情况下，党派之间还在争斗，界限挺分明的。

我们站在美国政治的角度来讲，特朗普作为总统可以调动军队，可以启用国防生产动员法，要求大的民营企业转产口罩，可以协调全球采购，这从宣传效果来讲太好了，这是州政府做不到的。另外在金融市场救市方面，地方政府也是难有作为的。

不管怎么讲，特朗普身为总统，发言机会多，身为总司令，能调动的资源多，而且以他的个性也比较喜欢吹牛，喜欢宣传，所以军队啊、海外采购啊、动用国防生产法啊，他都还没有做，就已经吹牛吹出去了。所以特朗普支持率的上升大概可以从这几方面去解释。

观察者网：在这样的背景下，现在有一个很令人担忧的现象，以美国为首的西方舆论正在不遗余力地“甩锅”中国，散布诸如“数据造假”“瞒报”，甚至把中国的援助称之为“赎罪”，您认为这些言论背后的动机是什么？反映出西方一种什么样的心态？

金灿荣：确实，从三月底以来，随着美国疫情的恶化，中美关系当中就出现了非常不和谐的声音，这种声音不是孤立的，而是遍布在美国的上中下各个阶层。上至总统、国务卿、国会领袖，中间是很多媒体人，下至各路社交网络自媒体，都在指责中国。

对于这种现象，一般的解释还是“甩锅”，减轻它的政治责任，把病毒在美国蔓延的责任推给中国，在政治上讲这个最方便，因为很多人不会去求证事实。我国外交部其实多次做了澄清，而且给了一个很好的时间表，从中国的角度来讲我们是很注意国际合作，很注意透明化的，从技术角度来讲也做得挺好的，最权威的评价者应该就是世界卫生组织（WHO），WHO一直对中国在国际防疫合作方面表现给与高度评价。这是事实，但是在政治游戏中，事实不重要，立场才重要，政治需要才重要，通过把责任往中国身上推，方便而且很有效，因为相当多的特朗普支持者是完全相信这个逻辑的，所以就导致了一段时间中美相互批评的声调上升了。

近期，中国积极参与到协助各国开展防疫的工作中，成果显著。图片来源：新华网

在这一轮美国“甩锅”中国，中国反击的过程中，我们一定要明确，美国是争论的发起方。因为中国的舆论场有一种很蠢的言论，说特朗普骂中国是因为外交部发言人向美国提出了疑问。但赵立坚先生只不过是提出疑问，他并没有指责美国，难道我们连疑问的权力都没有吗？这次舆论战的整个态势是美国进攻，中国反驳，美国的语气都是非常武断地指责，而中国对美国的一些事情提出质疑，美国以及我们国内的一些公知竟然可以霸道到觉得中国连质疑的权力都没有。美国右翼和中国右翼的这种心态是趋同的，就是你就没有质疑的权力，你的权力和我的权力是不对等的，我觉得这是一种非常严重的法西斯倾向。

从政治逻辑上讲，甩锅给中国很方便，很多人因此就乐此不疲，只不过因为后来它需要我们中国合作，于是态度就有一点变化，表现为特朗普总统不再说“中国病毒”，但是美国社会中这种东西还在。福克斯新闻里，主持人公开讲“看在我们需要中国口罩的份上先和中国搞好关系，以后等事情过去了再秋后算账”，这是很可笑的，但是我觉得这种观念不是个别人的想法，而是一种集体思维。甩锅中国的行为不是个人，或者一个团队孤立的想法，而是欧美社会一个比较普遍的社会现象。

我认为，最近频频出现的一系列质疑背后，应该是西方的战略界、尤其是中情局在操纵，其打手就是“台独”分子，香港的新法西斯，法轮功，“疆独”“藏独”民运这一帮没有人类的道德底线的坏人。国内的那帮右翼知识分子，也就是所谓的“公知”也在积极回应，形成了一种新的质疑潮。总之，甩锅论，质疑论，赎罪论，我觉得我们应该反驳，不说话是不对的，因为这些不负责任的言论酝酿着很大的危险，以后整个国家的道德形象，还有可能的经济损失，还有对中国人的全球歧视，所以我们必须反驳，反驳当然是及时表达立场，还有就是用事实证明它的错误。

观察者网：正如您所说，美国似乎认为“甩锅”中国很方便，似乎不需要什么代价就可以转移国内矛盾。但是事实可能没有他们想得那么简单，最直观的后果是近来由于美国的种种言论和行为，中国民间对于美国的观感在进一步恶化，您认为这会对未来的中美关系造成什么样的影响？

金灿荣：现在看来，东西方文化确实不太一样：西方文化遇到问题以后喜欢从外部找原因，中国人是凡事求诸于己，喜欢在内部找原因，总是强调“先把自己做好再说”；西方人首先想到的是从外部找替罪羊，更加偏向达尔文主义，更加强调对抗性。

具体落在中美关系，目前确实是疫情发生之后，中美关系发生了很多事儿，使得中国民众对美国的态度变差。我觉得中国老百姓现在对美国的态度总体恶化原因大概有几种类型：一个是对它的态度不满，早期幸灾乐祸，觉得中国的疫情是美国的机会，现在遇到问题又甩锅给我们。

还有一个变化是对美国的内在崇拜下降了，原来一提到美国都是哇，发达！能力强！现在发现它的表现很一般，原来很多人觉得美国的医疗都是免费什么的，现在发现还真不是。另外我们强调以人为本，它是以资本为本，我们强调人类命运共同体，群体利益，它强调选择性救助，这种残酷的社会达尔文主义和实际能力的巨大差距，导致中国民间对美国的崇拜确实是下降了。

驶往纽约协助控制疫情的美国医疗船“安慰号”，美国共有2搜医疗船，但这个数字在中国的社交网络被谣传为“10艘”甚至“35艘”

还有一个就是在具体问题上，美国即使在疫情期间一直没有歇着整中国，包括在疫情期间通过台北法案，还有相关的涉疆、涉港的言论，还有在南海和台海依然不断有军事动作，再还有制裁我们中国的公司，其中有代表性的就是华为——美国人能接受的是一个做袜子、做圣诞节塑料玩具的中国，而不是一个做高端产业、技术不断进步的中国，你中国十四亿人就没有资格获得和我们三亿美国人一样水准的生活——美国这种单方的傲慢和霸权主义，是中国老百姓无法接受的。

我觉得这个愤怒是很合理的。中国改革开放40年有一大后果就是社会比以前分化了，原来大家的观点很一致，要摆脱比较僵化的体制，要改革；但现在对具体如何改革，改革到底服务谁的利益，不同的群体又有不同的看法。此外因特网的出现动摇了所谓“精英”的话语权——因特网出现的早期，很多西方国家的精英希望因特网在中国削弱共产党的领导，削弱国家的权力。

但他们可能想不到一个逻辑就是，因特网是削弱所有权威的，包括资本精英和知识精英的权威。那么这个时候，中国民意的分化，特别是基层民意开始重新抬头，这是很重要的一个事实，看不到这个事实的人就是昧于时代了，这其实就变成了伪精英主义，现在很多这样的“伪精英”接受不了社会的脉搏，实际上已经被社会抛弃了。

过去有一段时间，中国的政策多数还是精英决定的，而实际上精英对政策的影响和其在社会上的代表性是不成比例的。随着因特网给民意的觉醒提供了平台，我觉得我们中国的政策未来总的方向一定是更代表民意。因此，中国多数民众对美国的观感下降，对以后的中美关系应该讲是一个相当不利的因素，而且这个主因是美国愚蠢的行为导致的。国内的精英层还是习惯于站在民众的对立面，骂老百姓表达的权利，因为很多伪精英是痛恨民意的，这样也就越来越站到了社会的对立面，这是很不好的。

所以，中美关系我讲这么几句，一个是中美关系在今年这个疫情以前，已经走向了下行轨道，这一次疫情应该是加速了下行的轨迹，下一段时间的中美关系让人就更不乐观。大家做好准备吧，疫情过后中美之间的矛盾会上升，对抗性会加强。我认为中国必须要做好反击的准备，现在有一些表面“理中客”的人说一个巴掌拍不响，中美关系恶化中国也有责任。这个话实际上是错误的，我一个巴掌扇你的耳光也可以扇得很响很响，不能扇你左脸你再把右脸伸过去给他扇，部分精英层想这么干，老百姓不干了。况且中国精英层还有一个很奇怪的心理，美国扇耳光他让老百姓的脸去挡，他自己的脸不去挡。

所以客观的事实就是这样，中美关系在恶化，美国要负主要责任。我们以后的政策，我觉得是要在斗争中求团结，因为忍让是完全无效的，他们的本性是吃硬不吃软的。中国对中美关系的重视从来没有变，也真诚地想要搞好中美关系，但是要“因国施政”，对美国一味地忍让肯定不是办法。

观察者网：这次的新冠疫情确实给全球带来了前所未有的挑战，其可能产生的后果是难以预料的。您觉得新冠疫情会给世界带来空前的大危机吗？新冠过后，世界格局有可能往什么样的方向发展？会不会产生政治上的进一步动荡？

金灿荣：关于疫情可能产生的国际影响现在已经陆续出文章了，有一部分学者认为疫情很可能对世界经济的影响相当于1929-1933年的经济大危机，也有人不同意。目前看，疫情确实非常可能对世界经济产生机构性的、长期的影响，但是不是会重演1929-1933年那样世界性的大危机，现在还要再看一看，因为现在和那个时候的情况有所不同。那个时候世界经济完全是欧美主导的，而今天除了欧美，还有中国、印度这种新兴国家，从结构上讲就有点不同。原来相当于只有一个引擎，一个引擎熄火了就完了，现在有了两个引擎。

所以我们只能说现在有一种观点，认为这一次疫情导致的世界经济危机将会是最高级的。如果发生这样的情况，政治上就很危险了，各国开始右翼化、法西斯化，然后就有世界大战的危险。

当然，这个判断忽略了一个因素，就是中国的作用，所以疫情会不会导致世界顶级经济危机，我们要看一看，也可能中国经济顺利复苏，而且我们帮助日韩，以及东南亚也恢复了，可以拖一下经济下滑，情况不会太糟糕，这样就把这场世界危机变成了一个局部的经济危机。

再一个，弗里德曼最新的文章是说疫情会带来地缘政治结构的变化，写《人类简史》的犹太裔英国人赫拉利也写了类似的观点，政策界比较重要的是最新一期的《外交政策》杂志采访了12个美国战略家，他们基本上都说这一次疫情过后世界格局将会有很大变化，基本上是围绕着中美的权力转移来说的。

现在下结论还为时尚早，国际格局的变化，要看美国下一步对疫情的控制以及疫情之后的经济恢复。中国这边的趋势比较确定，我们最难的时候已经过去了，相信中国的抗疫攻坚战和经济保卫战， “两战”打得都会比较好，加上在抗疫问题上，国际合作也不错，所以一定会提升中国的国际地位。

但是美国的情况目前不太清楚，我们还得看一看，一个是看它的防疫后果，如果它能够比较快地进入拐点，经济恢复后面还可以，那么到年底的时候影响就会比较小。但是如果它把疫情拖到夏天，八月份才结束，后面经济恢复也有气无力，那两国的力量对比就不可避免会发生变化。

从理想的状态讲，如果美国的这两战都搞得很狼狈，美国应该转变思路，结束贸易战，释放孟晚舟，接受华为，如果它能及时采取这些政策，中国的整体战略是合作，中美关系还有机会。但是如果它国内困境进一步恶化，全力以赴地把问题推给中国，那情况就非常危险了，而且从过去的经验来讲，它采取对抗性政策的可能性还是比较大的。所以从中国政策制定者的角度来讲，做好关系进一步恶化的准备是非常有必要的，我们不放弃合作的机会，只要有合作的机会中国都要去抓，但是，从各种迹象来看，也要做好美国“狗急跳墙”，在中美关系上冒险的准备。

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