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奶牛快传：
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主持人：欢迎两位专家参与我们今天的节目。那么问题来了，这种极端的选择之后，肯定会带来极端的后果，最极端的后果可能是什么，金先生。
金灿荣：我的直觉就是这个，一定会有严重的后果。不一定两国大战，大打。因为美国财政上打不起，伊朗是根本国力就打不起，我觉得避战的可能性很大，但是一定会有后果。我从一般国际关系研究者的角度看，就是现在实际上要报复美国是三个主体，这里面就有一些不确定。一个就是伊朗政府，肯定得做。因为它不做，坦率讲，它国内交代不了，它位置也没了。所以它必须得做。所以伊朗政府会做。但是这一支力量，我觉得倒问题不是很大。他们还是比较有章法的，有理有据，先到联合国去告你，取得一个合法基础。然后我在国际上寻找同情，然后国内加强团结。当然最新的说法，扎里夫给拒签了，扎里夫说我到联合国开会，它说不许你来。
金灿荣：这个也是挺逗的，其实没有意义。扎里夫不去，伊朗也有驻联合国大使，它还是可以告的。这一支力量，就是伊朗政府肯定是个报复主体，但是我相信它的报复是有节制的，不至于引发大战。但是第二支力量有点危险，就是伊朗扶植的，伊朗以外的好多那个力量。比如说伊拉克什叶派民兵，叙利亚政府和叙利亚的什叶派民兵。这跟那个政府略有不同，真主党，哈马斯，叫约旦里面的难民。
金灿荣：也门胡塞，巴林的什叶派，它在海外有不少的追随的支持力量。这些力量能力没有伊朗政府强，但是他们也有一定能力，然后这帮兄弟我估计就有点难操控了，它可能下手挺狠的，但是我现在最担心的是什么呢？就是对苏莱马尼将军有那个个人情结的，就是追随者。
金灿荣：对，这样就麻烦了，这帮兄弟可能会全球追杀。所以报复一定要知道。它是三个主体，不是一个主体（伊朗政府）。如果光是伊朗政府其实好预测，但是那两个兄弟，你不知道它会干什么，这个是挺吓人的。还有呢就是被打击对象应该是几个，一个是美国本土，一个是美国海外利益还有是美国的盟友。所以潜在的敌手很多，然后你要防御的范围很多。实际上美国下面很难的，很难防的。伊朗政府反正天天说我准备打你，什么时候打我自己决定，这个更慎得慌。
金灿荣：这个让你睡不好觉，所以后边反正肯定有故事。
房兵：其实很多的话已经放得非常狠了，你比如说，我看这两天的新闻，你看新闻不断曝出来，伊朗国家领导人到苏莱马尼家里去慰问的时候，他那个？
房兵：对，一问一答，他那个女儿就说，这个仇谁来报，这个血仇谁来报，二话不说就回答，我们来报。这是我们全国的仇不是你们一家人的仇，然后回来就公开地悬赏，8千万美元。
主持人：有美媒曝出来，连五角大楼的高官都对特朗普选择的极端手段感到震惊，请教两位专家，这个消息可信吗，金先生？
金灿荣：过去不可信，今天可信。
主持人：房先生。
房兵：如果是真正的话，我就想起了那么一句著名的话，那就是成年人谁能干这事啊。
主持人：金先生请继续。
金灿荣：是这样的，就是美国这个体制总体是很成熟的。按道理，不应该下这个臭棋。
主持人：金先生说这是一步臭棋。
金灿荣：臭棋，对对，现在碰到一个特朗普先生，美国精英层也傻眼了，他有点混不吝。
房兵：不按照套路出牌。
金灿荣：聪明很聪明的，但是有时候这个聪明，聪明不等于智慧，一万个聪明不等于一个大智慧。他这个小聪明特别多。但是我觉得这个事，从智慧角度来是很蠢的，你看那个民主党是明确出来反对的，对吧，佩洛西已经提个提案要限制特朗普的外交权。然后技术官僚也是很害怕的，就是没想到，他竟然会选一个最糟糕的选择。技术官僚确实原来也是有这种惯例，就给你三个选择，有一个是挺合理的，有两个明显是谬误，按照人的正常逻辑肯定选它。其实它推荐的一个，但是结果来了个家伙，它是非常规。不按常理出牌，结果就选了一个很荒谬的一个东西。
房兵：所以以后不能给他这种方案。
金灿荣：现在比较担心了，因为这个代价其实要全美国人来付。当然美国现在很分裂，特朗普的支持者都是那种白人蓝领工人。他们自嘲就是乡巴佬或者土老帽，或者北京话叫土老帽。我就是土老帽，我骄傲。它是这样一个心态。这帮人倒很有意思，它对老特都是支持的，它觉得很爽。但是精英层都知道这个事真是做砸了，以后代价会很大很大的。
金灿荣：插一句，这个承包商我觉得是有背景的，甚至不排除跟他个人有关系，否则就是说你把我的盟友的油田炸了。我的那个盟友的那个船炸了还有无人机，其实从代价上挺大的嘛。目前为止我们都不知道这个名字，肯定是有背景的。
主持人：有个老问题还是要请教金先生，那他究竟是一时的冲动还是有预谋？
金灿荣：应该这么说，他还是有一定的严肃的考虑的。一个呢，就是他大概直觉打一下，手段其实是谋杀，严格讲打一下用了比较褒义，其实就是谋杀。这个呢，我估计对他的支持者还是一个强心剂。这对他明年选举还是有好处的，老特这个人他是这样，他不是像以前那样，要广泛的联系群众争取中间路线，他不是，他就是我这帮兄弟。
房兵：只要把死忠粉给拢住我就行。
金灿荣：其它我不管的。用这个事情调动他的支持者出来投票积极性，帮助他连任这是一点。
主持人：这是他理性考虑过的。
金灿荣：还有一个呢，可以部分地转移那个叫弹劾案的压力。
主持人：当下的这个弹劾。
金灿荣：另外，他觉得怎么说呢。我要立威，谁挑战我，就是你是合法政府的而且跟美国没有宣战嘛。而且他觉得阿拉伯这个地区立威是有效的，所以我估计严肃地考虑也是有的。而且我估计他政府里面有一部分人是引导他往这里走的。利用他这个性格的冲动性，他就做出了一个，从战术上讲不错，战略上讲很糟糕的一个决定。
主持人：首先请教两位专家的研判，伊拉克这一次的逐客令，它的决心有多大，金先生。
金灿荣：应该这么说，就是伊拉克它是分了三波人，60%什叶派，20%逊尼派，还有20%是偏逊尼派，但实际上是独立的叫库尔德人。现在这一次投票这个特点是这样，逊尼派和库尔德人就没参加。
主持人：没参加。
金灿荣：伊拉克的什叶派决心非常大，要把美国人赶出去。但是毕竟伊拉克还有其它两拨人，他们不参加也是一个态度。他们希望美国人留下来。所以呢，你讲那个决心，要看是对谁讲，对什叶派，因为它自己的第二大武装，人民动员力量领袖被打了，它气得不得了，它跟伊朗肯定是感同身受，这一派决心很大的。
房兵：这次这个决议其实它更具有一个象征意义，毕竟它不是说全部议员都到会这样一个结果。同时它面对的对象我觉得更重要，你这个决心就算是100%的决心。你面对那个对象，如果这个对象是一个人至贱则无敌，大家知道人至贱则无敌。你爱说说啥，我就老赖，赖这儿不走，你也没招啊，所以我觉得这个决心大小我们下一步真的是值得去进一步观察。
主持人：而且金先生，特朗普、蓬佩奥都表态了，想我们走没门。
金灿荣：是，美国现在真是想不到，我研究美国36年了，我现在越来越看不懂了，因为原来美国我觉得有点派头的。就想不到老特竟然说你先还钱，我不是建那个基地花了几十亿美元，先把这钱还了。
金灿荣：人家说我没让你来建，你闯到我们家建个房子，你还要给我补偿这个都很无赖的。他说而且我撤了以后我要制裁你，制裁的力度比伊朗还厉害。
房兵：关键是你看美国这个态度，你看之前在跟韩国的问题上跟日本的问题上，就这个撤军要军费的问题上，你没觉得形成一个鲜明的对比吗？在日本跟韩国那儿讹钱的时候讹军费的时候，我要翻几倍。不给我钱，我就走。现在什么，不给我钱，我就不走，你说什么人这是。所以我觉得这种鲜明对比其实你好好看看，现在我觉得怎么混到这步田地了。
主持人：金先生可不可以这样理解，伊拉克发出这样的逐客令，不管效是怎样，但是也算是报复美国的序幕开始了，可以这么理解吗？
金灿荣：可以这么理解，从法理上讲这个事还是比较严肃的，因为就是虽然那个议会，人员没有到齐，到了55%，但是从议会规则来讲，到了一半人当中的一半通过，它就是有效的。这个政府是你建的，美国人建的，如果我用美国的民主，我做出了一个合法的决定。如果美国硬不走，它的地位很尴尬，就是占领军。占领军伊拉克政府军倒不敢去打它，但是伊拉克的人民是有权利的，你不占领军嘛，你不能老待在军营。
金灿荣：法理上存在，道义上都没有了。对老百姓来讲，法理存在问题以后那就好办了，你出去交个女朋友，或者出去喝个星巴克你就危险了。从法理上讲，人人都是有危险的。因为它说我反抗你占领这是合法的，所以，虽然我们刚才是调侃。从国家力量对比来讲，美国耍赖，它没办法。但实际上我估计美国人也不敢这么轻松。因为从法理上讲，一旦你成为了占领军，那么伊拉克人民的反抗就是合法的，然后对任何美国军人来讲都没有安全感可言了。
主持人：但是它也没有退路，如果美军退出伊拉克，真退出了，意味着什么？
金灿荣：真退出，目前看就是这个伊拉克国家分裂。那两派肯定独立了，然后什叶派进一步投向伊朗，然后有可能发生内战，我估计如果什叶派政府真的完全排除美国的影响。如果伊朗全力以赴支持什叶派，什叶派又相对团结，那把那两块生打下来是可以的。那个打下来，就是在伊朗支持之下，武力再重新统一。那个伊拉克就不得了，那就是非常反美了，那个时候两伊联合。
房兵：两伊在往那边还有个叙利亚，就完全就拧在一块了。
金灿荣：叙利亚、黎巴嫩。再把约旦内部的一部分，然后沙特周边的邻居巴林，巴林那个什叶派人口是占多数的，而且美国在那里地位，利益就非常地艰难了。从国家利益角度来讲，美国肯定还是会想办法赖着不走得。
金灿荣：不会退，但无论如何这是一个损失，我估计在伊拉克1月5号那个议会投票，伊朗肯定是乐观其成嘛。所以怎么说呢？无论如何，就是美国我觉得已经开始感到疼了，它要不疼，你想蓬佩奥不是在六个电视台去辩解？
金灿荣：上六个节目，也累死了，我看他，后来很疲倦的。
主持人：没错，这里是《防务新观察》，感谢两位专家的分析。
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