多维: 你怎么看中美之间经历几次反复、最近似乎又要重燃“战火”的贸易战?
金灿荣:
多维: 这个判断是怎么得出来的?
金灿荣:
中国不否认这个逆差,但还有一个问题,中国对美出口的商品多属于加工贸易,商品很多是外国公司的,外国公司当中一多半是美国公司,像iPhone就是在深圳和郑州两个基地生产,生产完成后返销美国,这都算是中国出口,实际上生产加工iPhone只能让中国企业赚一点点钱,但都算在中国名下。 所以结论就是双方的贸易利益是一样的,这个账是杀敌一千,自损一千,不是杀敌一千,自损八百。然后特朗普先是吓唬中国要征500亿美元(商品的)税,征1,000亿美元(商品的)税,之后就开始制裁中兴了,制裁中兴相当于是战场上的警告性打击,就是告诉你,你有弱点,我要全面出击你就要完蛋了,希望你知难而退。打击中兴就是美国向中国发出警告,除了征税这样的传统贸易战,美国还有个崭新的领域,用高端芯片卡中国的脖子。 但是我估计特朗普后来算清楚了,也不敢打了。
为什么?美国的高端芯片确实是全世界最棒,中端芯片有韩国三星和台湾企业,高端是荷兰和日本有一点,美国的高端芯片占了90%。 问题是这个高端芯片成本很高的,所以必须高价卖出去。美国芯片公司卖给中国的芯片,起步价的净利润是90%,有经济知识的都知道,净利润90%,毛利润就要奔着200%去了。只有卖出很高的价钱,芯片制造商才能保持研发上的高投入,形成循环。 而维持这个循环的主要是中国市场。以高通(编者注:美国芯片制造商)为例,去年它的芯片市场70%在中国。芯片是一种没法直接卖给消费者的商品,只能卖给电子设备生产厂家,美国芯片的厂家全在东亚与东南亚,而且主要在中国。2017年全世界芯片市场总产值是4,400亿美元,中国就占了2,600亿美元。其中美国的高端芯片70%都售往中国市场,中东地区的国家使用不了那么多芯片,指望非洲、中亚、南亚、南太平洋、拉美都不现实,欧洲有自己的(高端芯片),日本有自己的(高端芯片),所以它(美国高端芯片)的市场全在东亚,而东亚当中韩国、台湾、越南,再算上新加坡、印度,加起来只占到30%,70%都在中国。 所以如果特朗普真的彻底不把高端芯片卖给中国,美国芯片厂家会大批倒闭。芯片制造商投入很多,然后70%的市场放弃了,你说是不是要倒闭?而且倒闭会发生两次,因为高端芯片制造商倒闭一定会连带华尔街,美国股市是很虚高的,这个虚高主要是靠高科技股吹起来的,传统股吹不起来。所以美国的高端芯片一旦完蛋,华尔街也要完蛋。
(缺乏高端芯片)其实对中国没什么影响,无非就是产业升级慢一点,一些特别高精尖的项目暂时搞不了——其实通过各种渠道还是能有一些高端芯片流入中国国内,所以关键项目也是不受影响的,一般项目会影响一点,那就先用中端(芯片)凑合。 然后中国正好借这个机会发展高端。中兴事件出现以后,中国官方的内部精神就是用“两弹一星”精神五年解决问题。哪怕就是说五年这个过程慢了点,但五年后肯定可以解决,这是挺好的结局;而美国,一批高科技企业倒台,连带华尔街崩盘,他损失更大,所以这招美国根本不会用的。然后美国就没招了。
但中国还有三张牌可以跟美国打,两张“小王”,一张“大王”。
“小王”是什么?第一张是彻底禁止对美国出口稀土。所有芯片都需要有色金属,有色金属的原料是稀土,中国的稀土产量占世界95%,是垄断性的,而且中国稀土工业质量很好,其他国家也有稀土,但是开采工业不如中国,产量低、质量差、环境污染比中国还严重,所以就被中国挤垮了。 中国如果彻底禁止稀土(向美国)出口,美国很多东西造都造不出来,会迫使美国开采自己的稀土,但这不是马上就见效的,需求量太大了,开采量满足需求要好几年时间,中间有个空档期。等美国的稀土供应全面恢复,中国的高端芯片也搞完了,都可以向外出口了。
美国国债是另一张“小王”牌。中国持有2万亿美国国债,得个机会(在美国国债上做文章)就不得了,比如像2008年金融危机的时候,美国国债3个月卖不动,中国政府逆风而上,稳定了信心,美国活过来了。那时候中国要是落井下石,美国就惨了。
“大王”牌是什么?“大王”牌是美国公司在中国的市场。 美国在华公司进来得早,刚刚改革开放就进来了,除了赚钱还占了很多市场,去年美国公司在中国市场赚的钱是3,800多亿美元,比美国对华贸易赚得还多,而中国公司在美国市场就赚200多亿美元,差得很远。 如果中国提出市场均等,我没有在你那儿卖那么多,你也别在我这卖那么多了,比如说通用别克(编者注:美国汽车品牌),去年在中国的销售额420亿美元,在美国本土才390亿美元,(中国市场的销售额)超过本土了。如果一旦限制通用在中国的市场——那是它的最大市场,通用的股票就跌惨了。 再比如,苹果公司去年在中国销售额为460亿美元,世界第二,仅次于美国本土,让苹果的市值成为全球第一。但中国完全可以下手把苹果的市场彻底打掉,比如说现在其他国家的手机在美国卖必须装GPS,那中国就要求苹果手机装北斗,不装不让你卖,很简单。 这三张王牌一点也不夸张。美国现在就是傲慢,又焦虑又傲慢。
多维: 你所说的“大王”牌和“小王”牌,牌面确实很厉害,但是在中美经济已经深度交融的情况下,如果真那么做,不仅中国企业、中国资本的损失同样会很大,来自民间舆论的压力也会让中国政府很难承受。这几张牌是否只能停留在理论层面,而无法真的拿出来用?
金灿荣:
多维: 我们认为中美贸易战最终还会回到谈判桌上。在上一轮的贸易谈判中,中国方面做出的让步包括增加从美国进口700亿美元的商品等。新一轮的谈判,你认为中国可能做出哪些策略性的让步?
金灿荣:
多维: 说到开放市场,此前我们采访的多名美国学者都认为中美贸易战未必能真的打起来,事实上美国方面真正关心的问题是,因为中国市场对美国企业的重要性不言而喻,现在一些中国的企业联合地方政府“挟市场以令技术转让”,这让很多美国企业感觉受到不公平待遇,所以才有了特朗普的贸易战威胁。你怎么看?
金灿荣:
多维: 中国商务部近几次谈到贸易战的时候,都有“中国要捍卫全球自由贸易机制”的表述,所以现在有一种观点认为,在第四轮中美贸易博弈当中,北京的关键并不是通过反制手段打疼特朗普的“票仓”,而是能否说服欧洲同中国联手,至少要避免欧美联手共同针对中国。你怎么评价这个观点?
金灿荣:
多维: 贸易战对中美关系的发展有什么影响?
金灿荣:
但经济上真正的原因,还是美国感觉到中国产业进步的危险,特别是“中国制造2025”对它有威胁。 “中国制造2025”会对未来世界的十大产业造成冲击,包括医疗器械,包括机器人,包括高端芯片和相应的新一代通讯设备,以及航天、海洋工程等等,这些产业都是特别重要的,美国应该是感觉到了中国这方面的进步是实实在在的。 但是(中国在这些产业上的)进步到底是怎么来的,其实是有争议的。我看北京师范大学钟伟教授写的文章,他认为“中国制造2025”其实只是官方发布的一份指引,并没有那么大的作用,实质上就是中国企业“长大成人”了,到那个阶段就会干那个阶段的事,所以非常简单,不是说有了“中国制造2025”中国企业家就会比以前牛。 但是美国人不是这么认为,他们认为这就是中国的产业政策的结果,没有“中国制造2025”不可能进步这么快,这是他们普遍的共识。
到底哪种情况是事实?我们不知道,但是美国人感觉到的是,中国的进步真的有压力,然后归因于“中国制造2025”,因此打贸易战在经济上的真正目的就是打掉中国的产业升级,因为这威胁到美国的根本,威胁到美国今天所拥有的世界霸权。美国的霸权有四根支柱:第一根支柱就是美国强大的高科技;第二是军事;第三是以美元为代表的金融霸权;第四是以好好莱坞为象征的话语权。 再看深入一点,你会发现这四根支柱关键的关键还是高科技。没有高科技,美军不可能这么强大。沙特很有钱,军费开支世界第三,比俄罗斯还多,但是光有钱堆不出一支强大的军队,因为他的军队没有科技含量。美国不一样,美国的高科技是渗透到美国军队的每一个角落的,包括训练上的细节。 因为美军强大到打遍天下无敌手,所以美国是相对最安全的国家,别人是很难打它,最多就是搞个波士顿爆炸案,对美国整个国家造成不了大的威胁。当然,走在美国街头上,治安可能不太安全,但就整个国家来讲还是比较安全,导致资本还是信任美国。
多维: 资本对美国的整体预期还是好的。
金灿荣:
多维: 特别是目前最好的影视特效制作、CG制作的科技公司都在好莱坞。
金灿荣:
所以美国的四根霸权支柱,高科技是重中之重。那么美国会觉得,怎么中国也搞高科技,原来中国在低端、中端发力就算了,高科技也强,这还了得。这里面还有点种族主义的情绪在里面,美国人觉得中国人就是搞低端的,来个高科技那怎么行?
美国打掉“中国制造2025”的政治原因有两个,一是特朗普本身是个很奇怪的美国总统,性格怪异,风格怪异,然后用人也很怪异,往往是很强悍的那种,而且偏右,甚至极右,所以在贸易问题上他会走极端。 另一个政治原因就包括特朗普的政治算计了,他要大打对外贸易战,显示他很强硬,然后让他国内民意支持率高一点,帮他赢得中期选举,减少通俄门调查对他的压力。 美国打掉“中国制造2025”最重要的原因,是美国的战略考虑。其实美国很早就认为原来的对华政策失败了,要调整。
到去年年底、今年年初,美国方面的结论出来了,就反映在5份报告里面,3个军方的,2个政界的。 军方的报告包括去年12月18日发布的《国家安全报告》,今年1月19日的《国防报告》,2月4日的《核态势评估报告》。然后就是政界的,1月30日特朗普本人提交给国会的《国情咨文》,还有2月下旬国土安全部搞的《世界危险评估报告》。 这五份报告都是很正式的官方文件,结论就是恐怖主义不再是美国的主要威胁,大国竞争是主要威胁,与美国竞争的目前是中、俄两家,但是长期来看,美国认为俄罗斯已经掉到了资源陷阱里面了,俄罗斯经济没有前途,所以长期来看俄罗斯微不足道,美国只有一个对手,就是中国。 美国是个“土豪国家”,年纪轻,来钱来的快,一下富起来了,所以能够考虑的不是那么远,一旦决定要整谁,马上就出来了。美国对中国打出来的第一张牌就是贸易战,同时还出了一张牌“中国威胁论”,而且跟以前的说法不一样,以前说中国威胁都是找一个单一的理由,比如说中国军事威胁,或者中国的粮食威胁、环境威胁,或者中国盗版猖獗这样的事情。
现在不是,现在是综合的谈,上升到很高的高度,说中国威胁欧洲、美国乃至整个西方的价值观和生活方式。
美国现在骂中国的话都是20年前中国骂美国的话。美国说中国在国际秩序上是修正主义者,然后具体下来在亚洲搞霸权主义,在非洲搞新殖民主义,在拉美搞新帝国主义,在西方搞文化渗透。这个相当于什么?相当于你们单位的领导对你有意见,然后经济上找个理由扣你奖金,开会的时候经常点你的名,破坏你的人迹关系,孤立你。 这就是美国的两张牌,用“中国威胁论”败坏你的形象,孤立你;发动贸易战在经济上整你。
那么美国对中国的这种定位和现在应对中国的措施,意味着什么?意味着中美关系进入到很复杂、很困难的阶段,所以过去30年中国学界、舆论界老用原中国副总理、已故外交家钱其琛的话,说“中美关系好不到哪里去,也坏不到哪里去”,现在必须改了。现在这个话要这么说:中美关系好不到哪里去,那是肯定的;中美关系坏不到哪里去,那是未见得的。 所以现在中美关系要比以前更难以维护,要更精心的来维护,所以大家要做好准备。
多维:
一位著名的中国问题专家近期曾公开表示过,美国乃至整个西方对中国产生焦虑情绪,中共宣传部门需要承担相当的责任,比如“中国制造2025”,其实就是产业升级换代的自然需求,但是宣传部门给出的调子,让人感觉中国好像要称霸世界了。 但是按照你刚才的观点,你是否认为即使中国的宣传部门做的很好,美国也一样会把中国视作威胁?
金灿荣:
而且再讲细一点,最近这几个月,中国在几个地方正在出手,比如3月26日,中国原油期货在上海期货交易所正式上市交易,5月4号大连商品交易所铁矿石期货引入境外交易者,前不久以华为公司为龙头一帮半导体企业在5G标准上取得了挺大的发言权,中国工信部现在在跟几个欧洲的主要国家商谈下一个因特网的框架IPv6——我们现在用的网际协议叫IPv4,基本上是美国掌控,13个根服务器中,一个主根服务器和九个辅根服务器都在美国,而IPv6就不是这样了,比较平均,比较照顾到各个民族,欧洲比例会比较大。 所以美国人是很生气的,这些东西全部都是强标准。
国与国竞争有三个层次,最低级的竞争就是卖东西,现在表现在贸易战这一块,高一级的竞争是技术,“中国制造2025”就在这个层级,而最高级的竞争是标准。所以美国有一部分观点认为,战略上是中国在进攻,彻底挖美国的墙角;战术上看上去是美国在进攻,美国则说“我也是被气的”。中国的立场一定是我自己发展到这一步了,就应该发言,并没什么特别的想法。但是站在美国战略阶级的角度来看,他们会认为中国是有战略的。 最近的一次国际会议上,中国学者都说美国有战略,然后白邦瑞(Michael Pillsbury)——就是那本《百年马拉松》的作者——说“我们哪有什么战略,你们中国人才是有战略的”。他给中国的战略评价挺高,对美国的战略评价不高,我搞不清楚是什么原因。 事实上,目前的局面根本上讲还是中国成长决定的,小学干小学的事,初中干初中的事,高中是高中,大学是大学,现在中国可能处于工业化的“大学”快要毕业的阶段,那中国就开始干一些毕业以后“找工作”的事。 然后美国就感到威胁了。在美国人的角度来讲,这一点特别重要,但是对中国来说其实没什么关系,特别是是特朗普以校园霸王的姿态吓唬中国,客观上对中国是挺有利的。
来源:多维新闻网 2018年7月7日
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