阎学通：即使特朗普不搞TPP，也不会让中国的RCEP成功

11月8日，特朗普当选为美国新一任总统，与曾经当选总统的美国政治精英不同，特朗普至今没有从政经历，有观点认为世界格局将从此改变，日本经济新闻记者日前就特朗普就任总统后的中美关系采访了清华大学国际关系研究院院长阎学通。阎学通就美国的“亚太再平衡”战略、TPP与RCEP的前途以及中美“新型大国关系”等问题发表了自己的看法。观察者网特转载该访谈全文如下：

阎学通（资料图）

记者：特朗普就任美国下届总统会对中美关系带来怎样的变化？有观点认为，特朗普有可能取消奥巴马政府主张的“亚太再平衡”战略，这将对中国有利。您怎样看？

阎学通：中美关系的内容是多方面的，所以可能在不同领域中美之间的关系变化是不一样的。比如，我认为特朗普对中国的人权问题会关注比较少，所以中美在人权问题的冲突会减少。

特朗普特别注重美国的经济利益，他要让美国老百姓感觉他当总统对经济有好处，所以美国会跟中国发生更多的经济冲突。

在安全方面，中美的冲突会继续，但是体现的领域和范围可能不一样。比如，中美在军事领域的冲突可能不再集中于南海，可能向别的地区转变，至于哪儿，我说不上。在军事领域的竞争将继续。

所以如果比较，可能在人权政治方面关系有改善，在经济方面关系更加恶化，在军事方面没有重大变化。

关于亚太再平衡战略，我认为特朗普不会用这个词了，因为这是奥巴马的词儿，他不会用了。但我认为他不会改变这个内容，也就是继续靠加强和盟友之间的合作来维持美国在东亚地区的主导权，这一点不会改变。就是说他不会再用这个词，但是因为亚太再平衡战略的核心就是美国加强和盟友的战略合作，在这一点上我不认为会有重大改变。

所以我不认为特朗普上台就对中国有好处。因为特朗普在竞选时候说的哪些，我不认为都会这样做。比如他和朴槿惠刚通了电话，他已经承诺了要进一步加强同韩国的军事同盟合作所以竞选时候说的只能是程度有所调整，但是方向不可能进行根本的改变。有些事情他改变的了，有些改变不了的。比如美国执行了自从二战以来的军事同盟的战略，这已经是几十年的战略了，把同盟战略放弃了，搞不结盟，这是不可能的。

记者：有观点认为，关于亚太地区构建自由贸易圈的构建，特朗普对于TPP持否定态度，这一点也将有利于重视RCEP的中国。对于中国主导构建的新经济秩序，包括亚投行、“一带一路”战略等，特朗普的当选是否将成为有利因素？

阎学通：特朗普上台后肯定不会再搞TPP。但不搞TPP意味着特朗普什么区域合作都不想搞，也即是说中国搞RCEP，美国绝不参加，也绝不让你搞成。

东亚地区亚太地区的区域合作发展不起来，是因为没有一个国家能够提供一个领导，美国提供领导，中国不接受；中国提供领导，美国不接受。在东亚地区，日本提供领导，中国不接受；中国提供领导，日本不接受，所以区域经济合作搞不起来。

为什么10+1能搞成，因为中国给东盟提供领导做得到。美国不搞TPP，意味着美国更坚决的不搞区域合作，更坚决的要破坏地区经济合作。那么TPP搞不成，RCEP也搞不成，谁都搞不成。

美国虽然没有搞区域合作的能力，但是美国破坏区域合作的能力是巨大的。从1991年美国破坏马哈蒂尔提出的东亚经济共同体，到现在美国成功的使这个地区区域合作开展不起来了。也就是说只要特朗普和安倍坚持共同破坏中国的区域合作政策，这个区域的经济合作就建立不起来，没有建立起来的可能性。因为中国还没有足够的力量来提供一个区域经济的领导。

记者：那中日韩自贸圈也建立不了？

阎学通：中日韩也建立不起来自贸圈，现在的10+1之所以发展不到10+3就是因为日本不同意。日本只要不参加东亚区域经济合作，中国目前的实力还不足以能够在这个区域建成区域合作。

但过20年、30年以后，那就不知道了。但我的判断，只要安倍在，特朗普和安倍两个人合作，这个地区谁都建不成区域经济合作。办成一件事和破坏一件事，需要的能力不一样。修一条铁路很难，把这个铁路炸了很容易。所以特朗普不搞TPP，日本很担心，是因为想做的事情做不成了。但是日本和美国合作起来破坏中国的区域合作那是绰绰有余，谁也搞不成了。

记者：所以特朗普不搞TPP不见得对中国有利？

阎学通：是的。

记者：中国现在的领导层重视中美关系，将其视为“新型大国关系”。而且，中国将在明年召开十九大，您怎样预测明年以后的“习近平—特朗普”关系？

阎学通：中方给特朗普的贺电里面没使用“新型大国关系”这个词，但内容就是“新型大国关系”的内容。这意味着如果特朗普政府不喜欢这个词，中国政府可能以后就不会再用了，用一个他不接受的词，除了制造矛盾没有意义。

这就是为什么说特朗普不会再用重返亚太这个词。如果特朗普不喜欢新型大国关系这个词，中国可能就不用了。如果特朗普喜欢这个词，中国就会用。所以中国会不会跟美国建立新型大国关系，取决于特朗普喜欢不喜欢这个词。中国在贺词没有提，就是不想提这个词冒犯特朗普、让特朗普很不高兴，所以就没有提。

记者：但是贺电的内容就是新型大国关系的内容？

阎学通：没错，内容都有，但是就是没用这个词。所以中国不想为了一个词，影响和特朗普的关系。

记者：奥巴马虽然不喜欢“新型大国关系”这个词，但是事实上已经承认了新型大国关系的内容是不是？

阎学通：不是，奥巴马也没有承认“新型大国关系”的内容，也不喜欢这个词，但是没有公开反对这个概念。

奥巴马反对的是相互尊重核心利益。不冲突不对抗、合作共赢，这两个都行，但是相互尊重核心利益不行，因为他说不能尊重你在台湾和南海的利益。目前特朗普还没有表态。

记者：您现阶段怎样估计明年以后的中美关系的发展？

阎学通：我认为中美关系发展的大趋势还是竞争是主流，合作是辅助，矛盾和冲突会进一步增加。

记者：中美两位最高领导人会还有良好的个人信赖关系吗？

阎学通：特朗普上台也改变不了我原先对中美之间的关系定位，就是“假朋友”关系。

两国领导人关系仍然继续是从1998年克林顿访华之后两国领导人的关系，“假朋友”关系是1998年形成的，奥巴马访问中国说跟中国的关系成为历史最好时期，以后也一直在说是历史最好时期。其实中美关系最好的是里根时期，是真正最好的时候。那时候美国向中国提供军事装备，因为要抵抗苏联，所以自从里根之后，从来没有超越过。也就是说两国领导人的关系会继续维持1998年以来的“假朋友”的关系应该不会改变。

（日本经济新闻中国总局记者 山田周平）