观察者网专访金灿荣：核安全峰会迫使各路冤家坐在一起

【如果恐怖分子控制了核设施会怎样？朝鲜核问题会不会进一步恶化？普京不去核安全峰会所为哪般？奥巴马即将卸任，这会是最后一届核安全峰会吗？习近平主席和安倍在核安全峰会上碰面了怎么办？
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这些恐怕都是眼下第四届核安全峰会需要面对的问题。尽管已经成功举办四届，但世界范围内面临的核安全威胁似乎更加复杂，尤其是在恐怖主义横行、朝鲜半岛局势紧张的情况下，如何达成共识、约束核力量的发展，也成为本届核安全峰会亟需解决的问题。
在第四届核安全峰会召开之际，观察者网专访中国人民大学国际关系学院教授金灿荣，听听他对这些问题的评价吧。】

首届核安全峰会现场（资料图）
观察者网：这已经是第四届核安全峰会了，从2010年首届到现在，您怎么评价核安全峰会在维护世界核安全方面的作用？
金灿荣：对于核安全峰会的作用，美国方面有一个具体的评估，根据美国国务院的数据，在核安全峰会的影响下，14个国家以及台湾放弃了一批武器级的核材料，这些核材料大概可以造1500枚原子弹。这当然是一家之言，但从常识上讲，有这个峰会总比没有好。这个由世界主要大国组成的核安全峰会，总归会让大家重视核安全的意义，也会有一些政策协调，还是应该给予肯定的。
观察者网：但尽管如此，世界范围内面临的核威胁仍然存在。您认为全球目前面临的核威胁有哪些？
金灿荣：现在最突出的核威胁就是核安保问题，担心恐怖分子袭击核设施，近期发生在比利时的恐怖袭击，就有消息称恐怖分子原计划是袭击和破坏核电站，这听起来就让人毛骨悚然。第二个核威胁就是核扩散，这和朝核问题有关。第三是核事故，和日本的福岛核泄漏有关。日本福岛核事故已经五年了，但仍旧有30几万老百姓没有着落。第四是核裁军，美俄现在依然拥有几千枚核弹头，根据核裁军新约应该进一步减少，但目前进展比较缓慢。
观察者网：核安全峰会是2010年由奥巴马发起，这次也是他任内最后一届核峰会。那么奥巴马卸任后，核安全峰会还会继续举行吗？相关核安保合作行动将如何继续推进？
金灿荣：这个非常有可能，因为美国人走政亡的情况非常严重。奥巴马本人有一点理想主义，对这个问题又非常重视，如果换个人比如特朗普，我估计是肯定不会做这个事。希拉里做不做也没有把握，因为她是个极端现实主义的人，算账算的极其精明，核安全峰会可谓是命运未卜吧。
但相关核安保合作行动和协议可能还会继续推行下去，因为一般来讲，大国之间的承诺还是严肃的，原来的承诺还会执行，只不过说新总统缺乏热情，不会再去搞新的项目。
当然还有另外一个可能性，如果我们中国估量核安全峰会还有价值，我们可以接过来办。以往只要是中国肯承办，一个死过去的会差不多就救活了，包括APEC会议、亚信峰会，都是这种情况。因为没有国家像我们国家这样国力也强、意志也强，举大国之力办一个会，肯定会办得很炫目。而且对于中国来说，承办核安全峰会的意义不仅仅是维护国际核安全，对于中国的国际地位、国际影响都会有很大的提升。当然，如果中国要接手，估计美国也急了，美国人就说我不干你也不能干，中国要干的话它又会抢回去。但可以看出，中国还是能够对核安峰会的前途施加一定影响的。

第四届核安全峰会前夕，日本在美国压力下归还约331公斤钚
观察者网：这次核安全峰会前夕，日本归还了约331公斤的“钚”，算是履行2014年在核安全峰会上达成的协议。这意味着日本就此放弃核武器研究了吗？特别是日本新安保法刚刚开始实行，如果日本拥有核武器或者准备研发核武器，带给世界安全的威胁恐怕是无法估量的。
金灿荣：这件事情要从两方面来看，一方面日本过去开发核能，积攒了很强的开发核武器的能力和条件。因为日本是一个资源贫瘠国家，它有理由去发展核能，加上它又是美国的盟友，会得到美国的支持。有一段时间日本的核能研究是走在世界前列的，最多的时候有59座核电站同时运作。这导致它的核材料非常多，核技术也非常好，核工艺水平也很高，所以它的能力确实让大家有一点担忧。
但另一方面，美国对日本实现核武化还是比较警惕的，否则也不会压它把这一批材料还回去。我认为美国对日本的军事能力会有所利用，但也不至于放开手让它搞核武器，因为这对美国本身也是一种威胁。目前最有能力限制日本核武器发展的可能还是美国，美国对日本还是管用的。
日美关系其实还是很微妙的，它们有非常好的合作，但是也有定位的，所以在军事上美国要利用日本，但又加以限制，比如美国绝对不会让日本发展航母、核潜艇。美国允许日本发展都是它自身有所欠缺的，比如在东北亚美国潜艇能力是不足的，就会让日本去重点发展反潜力量。
从这也可以看出，美日关系还是主从关系，并不是平等的。在军事上讲，我认为日本自卫队其实是美国太平洋司令部西南军事区。我们对日本对外用兵的可能性要注意，包括对美国的支持也要注意，但另一方面，也应该看到日本有它的局限，在70年和平宪法的约束下，日本军力发展并不是很均衡，不具备一个完整的体系，应该讲美国对它还是有限制的，这应该是很清楚的事实。

2014年澳大利亚G20峰会上，普京遭到西方国家的排挤
观察者网：作为核大国，俄罗斯这次拒绝出席核安全峰会，这是比较罕见的。您认为俄罗斯拒绝出席的原因是什么？
金灿荣：俄罗斯给出的直接理由是希望能参加国际原子能委员会的年会，说那个更实在，你们这个是空谈。但一般认为这是个借口，最直接的原因还是美俄关系有问题。普京还是害怕受到羞辱，2014年在澳大利亚开G20峰会，当时好像出现这么一个情况，G20领导人在一个大桌子吃饭，把普京放到一个小桌子吃饭，那次普京就愤而离席提起回国了。我估计他是怕再出现这种情况。而且他觉得自己又有筹码，目前最强大的两个核国家还是美俄两家，可能美国也没有给它特殊待遇，本身关系就不好，又存在这种羞辱的危险，所以他就不去了。
至于如何缓和美俄之间的紧张关系，双方可能还会在其他方面寻找机会吧，比如叙利亚和平谈判，我估计现在这个是美国寻求和俄国合作的重点。最近普京宣称从叙利亚撤军，紧接着克里又访问俄罗斯，看得出双方在叙利亚问题上的合作还是挺好的。从局外人的角度来看，普京应该去参加核安全峰会，这个事儿总归对世界是好事，他的缺席是有问题的，但是从俄国角度看，他们应该也是精算过，去这一趟会给奥巴马很大的面子，但是实际上又没有什么回报，还存在被羞辱的风险，想想还是算了。

观察者网：这样来看，参会的几大国之间的关系并不融洽：俄罗斯拒绝参加，奥巴马拒绝会见土耳其总统埃尔多安，中日关系也很尴尬，美日韩怎么谈也不清楚。这些会不会影响此次核安全峰会的效果？
金灿荣：核安全问题是跨国界的，现在各大国之间的怀疑在加深，某种意义上讲恰恰需要这种跨国界的峰会，迫使一对一对的冤家坐到一块。越吵架的时候可能越需要这种会，就是那种国际政治对抗性不是很强的会，像气候变化、摆脱贫困、防止自然灾害、制止疾病传播，在国际关系很紧张的时候开一点这种会，可能有一点效果，迫使剑拔弩张的各方坐到一块谈判。现在大国之间的矛盾比以前多一些，但这个和核安全峰会是没有关系的，是前面很多矛盾积累起来的，也可能对核安峰会造成一点麻烦。但反过来讲，恰恰这个时候核安全峰会把这些人能安排在一个会议室里，要没有这个机会，我们习主席根本不愿意和安倍待在一个房间里。
核安峰会是一个契机，有些国家会抓住这个契机解决，有些国家不会。比如习主席会见朴槿惠，朝核问题对两国关系造成了冲击，这应该是缓和关系的契机。再比如习主席和奥巴马有一个半小时会谈，这是数十位与会外国领导人当中，奥巴马总统举行的唯一一场双边会谈，这对中美关系就挺好的。现在中美关系确实矛盾很多，他们两个人协调一下，至少控制下矛盾不让进一步发展。今年至少有三次峰会，一次是核安全峰会，一次是9月4日的杭州G20，还有一次是11月的秘鲁APEC会议。这三次峰会对稳定今年内的中美关系应该有好处的。如果没有这次核安全峰会，今年习主席和奥巴马的碰面就会少一次，双方也就少了一次缓和关系的机会。
观察者网：这次核安全峰会召开的另一个背景是朝核问题。继联合国安理会通过史上最严制裁之后，朝鲜半岛局势依然紧张。这次峰会的召开，对于解决朝核问题有没有什么促进作用？
金灿荣：应该讲没有什么直接的作用，因为朝鲜不参会，但它会抱着一种怀疑的态度对核安峰会做出的任何表态进行反驳。我前面将朝鲜核爆导致核扩散列为第二大核威胁，所以这次肯定会提到核扩散，提到朝鲜核问题。而且根据韩国媒体的报道，朴槿惠总统一大目标就是一定要把谴责朝鲜核试验写入公报中去。朝鲜被谴责应该是逃不了，但朝鲜一定会抵制，你爱说说吧，我该干嘛干嘛，所以应该没有直接影响。
但还是会有点间接影响。比如说习主席见过朴槿惠之后，中韩关系恢复了一点热度，这个对朝鲜有一点间接的压力。另外奥巴马和习主席肯定要谈朝核问题，这对朝鲜又有一定压力。中韩、中美都对朝核问题表态，最后在整个峰会的联合声明再提一下，两个双边、一个多边声明，朝鲜或多或少有点压力。直接影响没有，间接影响有一点，但会导致什么结果，现在还看不清楚。
所以这次峰会对朝鲜应该不会造成太大刺激，它现在已经被刺激的差不多了。真正对朝鲜有所触动的，我个人觉得还是联合国安理会的2270号决议，这里面规定禁止向朝鲜运送航空燃油。我估计再用半年朝鲜就没有航空油了，那个时候半岛可能就面临着抉择，一个抉择是朝鲜能够冷静下来，回到谈判桌上，这是中国最希望的，中国也在给美国做工作，要求美国承诺跟朝鲜签订和平条约，谈判轨道有所启动，朝鲜冻核，然后利益交换，朝鲜慢慢弃核，这是最理想的，通过制裁让它回到谈判桌，但是这个可能性不是很大。第二个可能性是半年后朝鲜很困难，但是又不让步，反而脾气更大了，甚至攻打韩国，韩美就会对它进行局部打击，这就比较麻烦。第三个可能性是，半年以后朝鲜很难受，但又不让步，又有基本理性不去冒险打韩国，就跟老百姓号召第二次“艰难行军”，每个月捐一公斤粮食，死憋着，也不打也不投降。我觉得这个可能性最大。

中美在核安全问题上将进一步深化合作（资料图）
观察者网：四届核安全峰会，中国最高领导人都有到场参加，在上届荷兰核安全峰会上，还提出了中国“核安全观”。您觉得这些年来，中国为国际核安全治理领域做出了哪些贡献？
金灿荣：第一个贡献还是理念吧，中国应该是核大国里最早承诺永远不用核威胁别国，对非核国家提都不提核，对核国家永远不首先动核，这种理念我们最早提，而且坚持到了今天。奥巴马只是稍微仿效了下中国，就得了个诺贝尔和平奖，其实应该给我们，原创是我们，是毛主席提出的，今天我们还在坚持，不过用了很多新的说法来表述。第二个贡献，中国现在积极地防止核扩散，朝核就是个例子。第三，中国在积极参加反恐，包括在核安全领域的反恐。第四，在核事故方面，中国在积极发展第三代核电，它的安全性要比第二代好。
观察者网：2015年9月访美期间，习近平就提出中美将在核安全问题上深化合作。您觉得中美两国之间应该如何深化合作？
金灿荣：目前核安保是最迫切的问题，在这方面中美已经展开了一些合作。3月18日，中国国家原子能机构与美国能源部共同建设的核安保示范中心在北京市房山区投入运行，这是亚太地区乃至全球规模最大、设备最全、设施最先进的核安保交流与培训中心，用各种技术手段确保核设施不会受到外部的渗透和袭击，也是中美合作一个很具体的成果，对世界核安全有意义，对中美关系也有意义。
在核扩散方面，中国积极促成朝核问题的解决，强调制裁的目的是让它回到谈判桌上，我们现在在按照这个方向推这个事情。
在核能开发上，中美有一些合作，我们还在开发核能，但是需要安全性更好的核反应堆。中国现在试验的第三代核反应堆，这方面美国给我们提供了一些技术。在下一代核能开发上，中美正在基于市场合作，这应该是双赢。
可以看出中美合作还是蛮全面的，习总讲深化合作，完全没有就不会讲深化，这说明前面还是有一些合作的。

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